мембрана

[BerLon 1]

кто объяснит доступным языком че задавление на нее..20 000 мм допустим. как и что.. и чем стираете мембранную ткань

[cherry_coke 1]

В основе революции туристической экипировки лежат простые идеи и весьма непростые технологии. Суть: снаряжение должно не только защищать от ветра и дождя, но и отводить во внешнюю среду влагу, образующуюся внутри. Человек легче переносит и жару и холод, если остается сухим. Теперь это может проверить любой путешественник в прямом смысле слова на своей шкуре. Речь идет о мембранных тканях.

Как работает мембрана? Есть две схемы. В первой применяется водоотталкивающий материал с большим количеством отверстий. Капля воды в этакое отверстие просочиться не сможет, но молекулы пара проходят свободно. Но как (спросите вы) ?дырявая? одежда будет противостоять ветру? Ведь ?молекулы ветра? также существенно меньше капли воды! В этом случае мембрана работает по-другому. Ветер, попадая в длинные и узкие поры, начинает завихряться и не проходит насквозь. Представляю картинку: иду я в ветреный день, а у меня на каждый квадратный сантиметр одежды по полтора миллиарда смерчей, и я их не чувствую!

Другая технологическая схема. Ткань состоит из нескольких гидрофильных зон. Попадая на такую мембрану, молекула воды переносится со стороны высокого давления в сторону низкого. Разницу давлений обеспечиваете вы сами. Стоит немного напрячься, скажем, преодолевая бурелом, и давление пара на внутренней стороне мембраны (за счет пота) превысит давление на внешнем ее крае. Вода уходит наружу. А зайдя, к примеру, в русскую парную в костюме из такой ткани, можно получить поток обратного направления: одежка будет тянуть влагу из окружающей среды. Подобная технология не предусматривает наличия в ткани пор, она не промокает и не продувается.

Но наличие мембраны ? это полдела. Чтобы изготовить из нее изделие, надо нанести ее на ту или иную ткань. Здесь фантазия производителей не имеет границ. Например, есть технология Gore Tex 3-layer - мембрана прокатана между внешней тканью и подкладкой. Используется при создании спортивной и специальной одежды для экстремальных условий. Gore Tex 2,5 - мембрана защищена наружным слоем с резиновыми ?пупырышками? диаметром около 1 мм. ?Пупырышки? не дают мембране соприкасаться с одеждой и защищают её от повреждений. Сохраняя все качества 3-слойного Gore Tex, эта ткань легче. Есть фирмы, которые ткани не производят, а шьют из них готовые изделия. Например, Петербургская Red Fox во многих своих моделях комбинирует мембранные ткани, ставя на локти и плечи усиленные и в то же время хорошо растягивающиеся мембраны. И еще: в одежде из мембран необходимо проклеивать швы ? отверстие от иглы может пропускать воду.

В магазинах снаряжения можно найти целый ряд изделий из мембранных тканей Entrant, Dermizax, Ceplex, SimpoTex, Fine Tex, Aquatex и, конечно, Gore Tex.

Лидером среди мембран признается Gore Tex. Параметры действительно впечатляют: тонкая, легкая, жаро- и холодостойкая (от -250° С до +260° С), чрезвычайно прочная и устойчивая к изломам при сильных механических нагрузках мембрана, изготовленная на основе тефлона. Существенным недостатком Gore Tex является высокая цена. Скажем, если вы ? студент, то штанишки вам обойдутся примерно в годовую стипендию, курточка ? в полторы.

Ещё вот тут какие-то цифры:

http://www.alpindustria.ru/articles/?actio...n=article&id=10

[SPY 210]

В том, что одежда для горных лыж и сноуборда отличается не только яркой расцветкой, кажется, убедились уже все, кто имеет хоть какое-то отношение к этим видам спорта. Может быть, отсутствие хорошего костюма не так фатально, как отсутствие хороших лыж или доски, но вряд ли можно получить удовольствие, катаясь в неудобной и неприспособленной одежде.

Я вполне допускаю, что кто-то чувствует себя комфортно и в стареньком комбинезоне из болоньи или пуховой куртке. Но при этом, когда, вспотев после спуска, садишься на холодное и мокрое сидение креселки, а при этом еще и снег начинает падать, даже три минуты подъема способны испортить все впечатление от катания. И, наконец доехав до верха, замерзшие и промокшие, вместо восторженных возгласов, вызванных эйфорией от свежевыпавшего снега, вы начинаете сыпать проклятиями. Хорошо еще, если замерзнете не очень сильно, а то ведь так и заболеть недолго.

В хорошую погоду все просто. Когда светит солнце, потребность в специальной одежде ощущается не очень остро. Но вот в снег или, не дай Бог, в дождь? Как известно, не бывает плохой погоды, а бывает плохое снаряжение. Практически к каждому сезону производители спортивной одежды предлагают новые технологии и ткани. На мой взгляд, нет причин не пользоваться их достижениями.

При катании промокнуть можно как снаружи, так и изнутри. Значит одежда должна не протекать и при этом отводить влагу от тела. Такими свойствами обладают куртки и брюки из мембранных тканей, которых сейчас так много, что запутаться не то, что в свойствах ? в названиях ? ничего не стоит. Попробуем разобраться.

Для начала стоит понять, что же такое мембрана вообще и как она работает. Мембрана ? это тонкая пленка или пропитка, которая наносится на внутреннюю сторону верхней ткани или приваривается между ней и подкладкой. Мембраны позволяют одежде не пропускать влагу внутрь и, в то же время, отводить пар от тела, не охлаждая его. Принцип работы основан на том, что капля воды больше молекулы водяного пара. Существует два основных типа мембран. Первые представляют собой пленку с порами, которые в несколько тысяч раз меньше капли воды, но достаточно велики для того, чтобы свободно выпускать пар. Такие мембраны называют микропорными. Другой тип ? беспорные, или гидрофильные мембраны, сплошная пленка, связи химических соединений которой при повышении температуры тела раздвигаются, отводя испарения от тела. Таким образом, по идее, в одежде с мембраной должно быть комфортно и в жару, и в сырость.

Но не все так просто. Уже потому, что существует великое множество мембран, которые хоть чем-то, да отличаются друг от друга. Охарактеризовать мембрану можно не только по структуре и принципу работы (с порами или без), но и по двум ее основным параметрам: водонепроницаемости и способности выпускать пар. Первый показатель измеряется в миллиметрах и показывает, давление какого водяного столба может выдержать одежда. Если мембрана выдерживает 6000 мм или меньше, то она выдержит пребывание под дождем не очень долго, если это число равно 8000, то за полдня катания вы, скорее всего, не промокните, если же одежда ?держит? столб воды больше 10000 мм, то снег и дождь вам не страшны. Хотя, совсем не промокает только полиэтилен, но спортом в нем заниматься можно только в том случае, если вы очень хотите похудеть, так как он совершенно не ?дышит?. А вот мембранные ткани отводят влагу от тела. Так называемая паропроницаемость мембран измеряется в г/м2/24 час, показывая, сколько грамм водяных паров выводится с 1 кв. метра за сутки. Считается, что микропорные мембраны ?дышат? лучше гидрофильных, зато вторые лучше тянутся и не забиваются грязью, так как имеют беспоровую структуру.

Сейчас практически в любом хорошем спортивном магазине можно встретить одежду из мембанных тканей. Как моделей, так и технологий - великое множество. Остановлюсь на самых популярных и проверенных временем мембранах. Лучшей считается микропоровая мембрана Gore-Tex, разработанная в 60-х годах 20 века для костюмов астронавтов. Для горнолыжной одежды используется, как правило, двухслойный Gore-Tex, который легче и мягче трехслойного, из которого делают, в основном, куртки для туризма и альпинизма.

Водонепроницаемость двухслойной мембраны ? 15000 мм, а влагоиспаряемость ? 12000 г/м2/24 час. На сегодняшний день одежда с Gore-Tex?ом является наиболее надежной и качественной, потому что фирма-производитель мембраны дает лицензии на использование технологии только компаниям с хорошей репутацией. Именно поэтому Gore-Tex остается самой дорогой из современных мембран.

Примерно на одном уровне с Gore-Tex держатся беспоровые мембраны Triple-Point и Sympatex. Их показатели водонепроницаемости несколько ниже ? примерно 12000 мм, но этого вполне достаточно для того, чтобы не промокнуть даже под сильным дождем или снегопадом. ?Дышат? эти мембраны также очень хорошо. Sympatex, помимо того, что применяется ?в чистом виде?, входит в состав технологии Omni-Tech, которая включает в себя мембрану, специальное водоотталкивающее покрытие и ветрозащитный слой.

Гораздо более дешевыми являются мембраны Ceplex и Fine-Tex, которые сейчас очень активно используются в производстве спортивной одежды. Основной недостаток Ceplex ? его недолговечность. Если одежда с Gore-Tex, Triple-Point или Sympatex при аккуратном обращении прослужит 4-5 лет, то Ceplex редко выдерживает больше одного-двух сезонов активного использования и начинает промокать. Fine-Tex же, напротив, не промокает, но дышит при этом немного лучше полиэтилена. Зато сами эти мембраны и одежда с ними стоят на порядок меньше аналогов из Gore-Tex, Triple-Point и Sympatex.

Я рассмотрела лишь малую часть того, что может предложить современный рынок мембранных тканей. Однако, независимо от того, одежду с какой мембраной вы выберете, нужно помнить два основных правила.

? Во-первых, мембрана будет ?работать? только при правильном подборе остальной одежды. Идеальное сочетание ? термобелье, которое отводит влагу от тела, сохраняя его температуру постоянной, и кофта из теплоизоляционного пропускающего воду материала Polartec. Только в такой комбинации будет поддерживаться постоянная температура тела. Если же под самую хорошую куртку с Gore-Tex одеть толстенный шерстяной свитер, то пар отводиться от тела не будет, и одна из функций мембраны будет сведена на нет.

? Во-вторых, надо учитывать, что мембранные ткани требуют особого ухода. Их нельзя стирать порошком (могут забиться поры), для ухода за мембранными изделиями существует несколько специальных серий по уходу, в которые обычно входит моющее средство и водоотталкивающая пропитка.

Хорошая одежда, а тем более, мембранная ? удовольствие не из дешевых. Но, поверьте, комфорт того стоит.

Автор: А.Гудкова

Вот еще матерьял, по одежде

http://snowboarding.com.ua/stati/newwear/newwear.html

[nalom 0]

Простите, уважаемые, а откуда это у Вас настолько "адекватные" цифры относительно гор-текса? :ag:

Интересуюсь мембранами и тур/экстрим снарягой профессионально и заявляю, что Гор-Текс - ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ И ОЧЕНЬ НЕЖНАЯ поровая мембрана, в силу чего ОЧЕНЬ термофобна, боится химически аггресивных веществ, а-ля стиральные порошки и иже с ними, ОЧЕНЬ сильно боится механических повреждений. Это определенно.

Для ухода за мембранной одеждой существуют специальные химические средства, если говорить о наиболее адекватных из них, то это продукция фирм Nikwax, Toko, Woly Sport - это наиболее известные и испытанные временем брэнды. Приобрести их можно в любом серьезном магазине туристического снаряжения. За адресами можно смело обращаться в личку :af:

[Noah 108]

Простите, уважаемые, а откуда это у Вас настолько "адекватные" цифры относительно гор-текса? :ag:

Интересуюсь мембранами и тур/экстрим снарягой профессионально и заявляю, что Гор-Текс - ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ И ОЧЕНЬ НЕЖНАЯ поровая мембрана, в силу чего ОЧЕНЬ термофобна, боится химически аггресивных веществ, а-ля стиральные порошки и иже с ними, ОЧЕНЬ сильно боится механических повреждений. Это определенно.

Для ухода за мембранной одеждой существуют специальные химические средства, если говорить о наиболее адекватных из них, то это продукция фирм Nikwax, Toko, Woly Sport - это наиболее известные и испытанные временем брэнды. Приобрести их можно в любом серьезном магазине туристического снаряжения. За адресами можно смело обращаться в личку :af:

чувак, о спасибо тебе. ты поднял эту тему и просветил всех. Ты назвал доселе неведомые фирмы. Особенно Никвакс. Его нигде не найти и никто ничного про него не знает. Особенно где его можно купить. Конечно же все тебе сейчас напишут в личку. О Бог туризма :af:

[0dessit 0]

В КАНТЕ есть и стирка и пропитка для мембран

[Snot 0]

как точно определить мембрана или хз что!

есть вешь но неизвесно её происхождение!!вроде бы все окей но на замочках ненаписана фирма .....и тд.может и мембрана гавняная ???клиенка какаято!!

[hamann7 0]

Snot +1  тоже самое интересует! Ответте кто знает

[zil 2]

поносить эту шмотку

если не промокает, и тело не потеет, то всё гут. если же всё не гуд, то это не мембрана, или херовая мембрана, или испорченная мембрана, или ваш вариант... а как по другому проверить, если не известен ни брэнд ни происхождение шмотки? разве что анализ материала под микроскопом...

[Малинка 0]

поносить эту шмотку

если не промокает, и тело не потеет, то всё гут. если же всё не гуд, то это не мембрана, или херовая мембрана, или испорченная мембрана, или ваш вариант... а как по другому проверить, если не известен ни брэнд ни происхождение шмотки? разве что анализ материала под микроскопом...

Точно по другому никак

А насче ухода за мембраной и стиркой ее так мы уже говорили вот тут http://snowboarding.com.ua/forum/index.php?showtopic=12362

[Dimka-a 1]

кто объяснит доступным языком че задавление на нее..20 000 мм допустим. как и что.. и чем стираете мембранную ткань

Водостойкость (или водонепроницаемость), waterproofness (миллиметры водного столба, мм вод. ст., mm H20) - высота столба воды, который мембрана (ткань) выдерживает не промокая. Фактически этот параметр указывает давление воды, выдерживаемое без промокания. Чем выше водостойкость мембраны, том более интенсивные осадки она может выдержать, не пропустив через себя воду.

Паропроницаемость (г/м2, g/m2) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани). Применяются и другие термины: Moisture Vapour Transfer Rate(MVTR), moisture permeability. Чаще всего указывается усредненная, за длительный промежуток времени, величина g/(m224h) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани) за 24 часа. Чем она выше, тем комфортнее одежда.

[Маська 0]

Точно по другому никак

А насче ухода за мембраной и стиркой ее так мы уже говорили вот тут http://snowboarding.com.ua/forum/index.php?showtopic=12362

Малинка я видела что у вас машинка Siemens упомянутая в теме http://snowboarding.com.ua/forum/index.php?showtopic=12362

Хотела спросить как работает мембрана после стирки в машине?, а то хочу тож такую купить.

[VOOrDOOluck 32]

магазин "Атлантида" хочет провести лекцию по теме "Разновидности и особенности строения мембран, методы тестирования и уход за ними".

Дата проведения лекции- 17 марта 2009 года в "Атлантиде" в 19.30 (г. Киев, ул. Островского 60)

Приглашают всех, вход бесплатный 

взято отсюда

[BeaumONDe 0]

Помогите плз, не могу разобраться где какая мембрана, вроде и 500 или 18000???

обе этикетки с куртки... но сильно уж она тонкая, сказали, что не замерзну... хочу удостовериться!!!!

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем BeaumONDe

[nieaCry 0]

На этикетке сказано, что мембрана работает в зависимости от температуры от 500 и до 18000 при активном занятии спортом.

[BeaumONDe 0]

так почему у всех 5000 - 7000 -10000 постоянно, а у меня разные показатели???

[Freelancer 1]

так почему у всех 5000 - 7000 -10000 постоянно, а у меня разные показатели???

Это типа круто, катаешься работает, не катаешься выключается и ты не мерзнешь.

Чтото новенькое.

[bramms 0]

Поперше щоб працювало на 100% те що задумано виробниками мембран треба притримуватись таких правил:

1) ніякого котону! під курткою повинен бути синтетичний одяг який спеціально розрахований для активного спорту.

2) вдягайтесь не дуже жарко, якщо спотієте нафіг начисто то толку з вашої мембрани буде нуль))

3) не сушіть куртку на батареях, не періть з миючими засобами, не таскайте її по місту просто так, доглядайте за нею

суть системи одягу "3 layer" передбачає 3 слої:

1) термобілизна, яка облягає тіло і ідеально виводить вологу (піт) з шкіри назовні

2) фліс різної товщини в залежності від холоду, не обов'язковий якщо дуже жарко. він дуже швидко сохне, на затримує воду (на відміну від котону чи светриків різних)

3) куртка з мембраною яка не пропускає воду ззовні і "дихає", тобто виводить пару назовні

Тільки при дотриманні цих правил від мемран буде толк.

Як відомо людині холодно через те що проходить випаровування вологи. тому треба старатись мінімально потіти.

Особливо радують люди які вдягають під куртку котонові футболки і светрики))) вся "пара" на них і затримується з тіла і толку з того нема.

Єдине від чого врятує така куртка так це від дощу ззовні.

[Traffic_Jam__[TJ] 7]

Помогите плз, не могу разобраться где какая мембрана, вроде и 500 или 18000???

обе этикетки с куртки... но сильно уж она тонкая, сказали, что не замерзну... хочу удостовериться!!!!

Чувак мембрана не влияет на то замерзнешь ты или нет.

тепло регулируется типом термобелья и вторым слоем.

Кстати поведаю тебе истину- ты купил фуфел и там вообще нет мембраны.

Во первых мембрана характеризуется двумя показателями breathability и waterresistance.

на этой этикетке их в паре нету.

ну и так чтоб тебя больше расстроить - гугл молчит на этот твой интрэл.

ну а самое печальное что молчит сайт дюпонта

так что если ты хочешь купить нормальный шмот - бегом отнеси обратно в магазин - надеюсь еще 14 дней не прошло.

и купи чтото человеческое.

ну а если бабла нету- то наслаждайся катанием - все остальное- второстепенно