Какой должна быть мембрана одежды?

[grabli 110]

В 21.04.2016в05:14, rasta сказал:

 

Зрештою, тема ніби вже вичерпала себе. Про хімію та фізику мона побалакати в іншій гілці. Наприклад "задроти-ботани". Чи "Общіство прєстарєлих нудних мізантропав" (це моя улюблена)

 

[grabli 110]

Блін, треба було раніше це сюди викласти. Ось декілька потужних обговорень теми і статей. До речі, вплив морозу там теж зачіпається, але не в тому контексті, в якому подавав топікстартер.

1. Розширена стаття, в якійможна одразу переходи до третього розділу.

2. Як мембрана працює на морозі - суб'єктивні враження групи беккантрійщиків.

3. Фізика процесу (читайте останній абзац).

4. Ще раз про фізику. Ось стосовно морозу слова: "Зимой в мороз появляется проблема обмерзания Гортекса. Гортекс проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Одной фразой, туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман (для тех, кто не помнит физику). Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас снаружи куртки +10, то вы точно не потеете - у вас проблемы с переохлаждением и скорее всего через час другой вас ждет смерть от переохлаждения. Соответственно при нормальных условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто не забудьте вытряхнуть намерзший лед перед тем, как залезать в палатку."

Особисто в мене такого не було. Можливо не попадав на подібні умови. Або не звернув увагу. Крайній досід: 2 тижні на полонині Гаджина наприкінці березня (Самурайдерс Кемп). Температури були досить різними, плюс вологість і вітер. Обмерзання не було. 

[rasta 361]

23 часа назад, grabli сказал:

Ок, Кеп, відповідаю по пунктах. 

1. Це не хімія, це фізика. Упс.

2. Так і відбувається. Своїм тілом ми зігріваємо тканину (наше тіло має 36.6, тож незалежно від зовнішньої температури, ми будемо це робити. Додаємо сюди тиск водяної пари з середини, яка також нагріта. Є ще такий термін як осмос (осмотичний тиск). Завдяки цьому і намокає тканина. Якщо бути дуже уважним і дуже багато кататись, то можна помітити, що навіть найкраща мембранна тканина після 5-8 годин на морозі темніє - тобто таки вбирає вологу. Але завдяки мікропорам, ця волога все ж не проникає в середину - її витісняє та ж водяна пара, що виділяється нашим тілом (ми пітніємо навіть в мороз). Вуаля, на цьому і побудований принцип дії мембрани, про що я писав. Але тут я з тобою погоджусь: чим нижча температура, тим інтенсивніші будуть ці процеси. 

3. А от тут вже пішла хімія. "Твердістю" води називають наявність в ній солей. Це вивчають в школі на уроках хімії (якщо її вчать). Відповідно, якщо солей у воді нема (дистилят) або їхня кількість незначна, таку воду називиють "м'якою". Це офтоп, хоча, якщо подумати, то сніг є "м'якою" водою, і це, безперечно, впливає на його властивості щодо взаємодії з мембраною. Але навіщо це знати обивателю?

4. Імовірність промокнути ніколи не прагне до нуля. Якщо буде бажання довести свою теорію до логічного завершення, візьми якось дві куртки - гортексову і якусь там РіпКьорл чи Квіксілвер. Або будь-яку, де заявлена мембрана 20К. І перевір, в якій з них ти промокнеш - навіть банально під душем. А потім вже і на снігу. В однакових чи відносно однакових умовах.

 

Але це все було і залишиться суб'єктивізмом. Я прихильник одного підходу в одягання, перевірив його вже неодноразово: Гортекс+фліс+термо. Коли мороз чи навіть сильний мороз, я одягаю всі три шари і не мерзну. Щойно стає тепліше - просто скидаю фліс і не пітнію/мокну при плюсах. Все елементарно. Навіщо купувати по 2-3 куртки і 5 флісок?

агрегатное состояние воды-это физика, согласен, в 5утра все смешалось и физика и химия  а вот наявность солей-это не твердость, а жесткость воды, под твердостью воды я имел ввиду переход ее из жидкого состояния в твердое, "стремится к нулю" ты слишком буквально воспринял, это образно))  просто за годы прочитал и посмотрел много всяких разъяснений как работает мембрана, но для меня, как обывателя, все осталось примитивно мембрана=водостойкость) и на практике, в феврале я никогда не промокал даже при сильных снегопадах, хотя мембрана была минимальная, а вот в апреле при плюсовых осадках ситуация обратная, хоть и куртка с большей мембраной, вот это я имеел ввиду в первом посте, а на звание "кепа", кстати, не претендую  просто высказал свое практическое наблюдение 

на счет гортекса, так "красиво жить не запретишь")) но у меня к сожалению никогда не было куртки с гортексом, хотя курток сменил за годы катания штук 10) просто с гортексом обычно топовые куртки, и стоят они как несколько обычных мембранных того же производителя, а так как я  в беккантри туры и тп не езжу, в экстремальных погодных условиях не катаю, то для моего "паркового катания" вполне хватает обычных мембранных курток, которые стоят относительно не дорого и  я могу их менять после сезона или двух)

[grabli 110]

раджу пошукати на geartrade.com - це барахолка, де за 70-100 бачинських можна прикупити гортексовий шмот. втім, ми в же далеко від теми пішли. 

 

upd: твердість води.  хімія - сила. без неї б не було ні гортексів, ні пітетксів, ні інших ніштяків.

[rasta 361]

В 29.04.2016в21:16, grabli сказал:

раджу пошукати на geartrade.com - це барахолка, де за 70-100 бачинських можна прикупити гортексовий шмот. втім, ми в же далеко від теми пішли. 

 

upd: твердість води.  хімія - сила. без неї б не було ні гортексів, ні пітетксів, ні інших ніштяків.

ок, будем искать)

это просто языковое недоразумение) в русяз нет такого понятия как твердость воды, есть жесткость) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B 

Изменено 6 мая, 2016 пользователем rasta

[Angelina04 0]

В 3/31/2016в21:42, SnowDeal сказал:

Для погодных условий Буки и Драга достаточно 10к мембраны и 60 грамм утеплителя что бы комфортно катать.

Спасибо, воспользуюсь вашей информацией