DenverAF

Ну во первых не говорят: купи. Во вторых, не надо передергивать. Ты действительно не видишь разницы между покупкой вертолета в складчину и заботой о собственной безопасноти? Я не говорю что они обязаны покупать, просто хочу показать что это не безвыходная ситуация, и ее можно решить, а можно и не решать, но тогда не надо говорить что в гибели спасателя под лавиной виноваты заблудившиеся люди. Все кто часто ходит в горы попадает во внештатные ситуации, и предусмотреть все не возможно... Ой чую в этом сезоне, напишут и обо мне здесь, уж больно много умничаю.

Ну так не обеспечивает же, можно винить государство, а можно по 10 процентов своей зарплаты откладывать в течении года, и позаботится о своей безопасности и безопасности своих коллег. Я когда-то читал яхтенный форум, и там описывалась история с одной российской семьи, которая попала на волнение около берегов Турции, яхта ушла в брочинг, и мужика с женой выкинуло за борт. Она утонула, а он доплыл до берега, вызвал спасателей, так как на яхте оставались еще двое детей. Спасатели на надувной лодке попробовали подойти к яхте, но тоже перевернулись и (кажется я уже точно не помню) один утонул. В Турции был страшный переполох, почему спасатели были без спасжилетов. Дело дошло чуть ли не до реформы всей структуры. На российском форуме же заклеймили мужика, что он вышел неподготовленным в море, из-за него погибли люди и т.д. Точно тоже самое что и у нас тут. Почему там всегда ищут конструктивные решения проблем, в то время как у нас ищут виноватых? Осудить всегда намного легче, чем подумать головой, и сказать спасибо всем за бесплатный для вас опыт?

Так ведь никто же цепями не приковывает. А если уж взялся - то выполняй свою работу. Если МЧС относится к силовикам, зарплату там платят регулярно, пенсии хорошие, и главное никто не мешает за свои деньги докупить биперы лопаты, щупы и GPS, раз такая рисковая работа. А то как то хреново получается, вроде как структура есть, но обратиться к ней нельзя, потому что им мало платят, а если выйдут тебе навстречу, то не ровен час их накроет по их же тупости и не оснащенности, и ты будешь в этом виноват. А то что парни ошибок наделали, так повторюсь: не ошибается тот, кто ничего не делает. Все мы когда-то всего не знали. Идиалист ли я? Наверное. Но с подходом "забыл в какой стране живешь", только воровать и вымогать остается. Я лучше буду идиалистом.

Спасатели сослались на ночь, а не на плохую видимость, возможно после заката распогодилось , как это часто бывает. Куда сажать? Я не спасатель, но думаю, если люди работают спасателями в горах - у них есть свои процедуры. Меня радует всегда обожествление спасателей. Как будто они герои, на собственном энтузиазме по первому зову бросаются жертвовать собой. А по сути это теже менты, созданы "ту серв и протект", а вместо этого лишний раз жопы не поднимут, но денег из людей которые зависят от них повытягивают с удовольствием (хотя уверен и среди них есть замечательные люди). Благодарность им можно высказать заплатив налоги в бюджет, откуда они получат свои зарплаты. Случай в прошлом году подтверждает неподготовленность и неадекватность действий группы спасателей, которая привела к гибели одного из них.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Работа МЧС спасать тех кто ошибся. Задача тех кто ошибся воспользоваться опытом в дальнейшем, и передать его другим. Задача других извлечь этот опыт. Задача тролей - п*здеть на форуме о том какие все вокруг дебилы. Выводы: нехрен без 100 процентной уверености двигаться куда-то в условиях ограниченной видимости без GPS трека. GPS трек маст хев (несмотря на заверения Гапко). Вертолет видимо все таки у МЧС есть, но поднимать его они будут только в случае крайней необходимости (или высокой материальной мотивированности).

А я о чем думаю, не понятно. Денег на индию нет, работы дофига, а я на дзамброню иду.

Старая традиция проводить Рождество в кругу семьи, прижилась в ICE SCREAM, только была трансформирована под наши извращенные понятия о «тёплой семейной вечеринке». 5 мальчиков и 1 девочка вполне нормальная ICE SCREAM семья, температура от -5 до -18 вполне пригодна для тёплой вечеринки, высота 1150 метров у подножья г Великий Верх отличное место. Грузимся в поезд, лично у меня лёгкий мандраж, первое бэккантри с базовым лагерем в этом сезоне. В плацкарте чуствуем себя немного дискомфортно , мы еще не самые вонючие и пьяные в вагоне, но изрядная доза алкоголя смывает наши душевные страдания напрочь, покрайней мере мы уже самые пьяные, а недостатки по ароматности нашей компании мы компенсируем после 3х дней в горах. Пилипец встречает нас небольшим количеством снега, хотя форекаст обещал крепкие снегопады. От местных узнаем что пару дней тому шёл дождь, а потом была снежная буря - намечается интересная ситуация с лавиноопасностью склонов. Решаем, вопреки всем требованиям Тохи, провести разведку доступных спотов и решить где становимся. Отправляемся на легке на хребет, кулуар под Гембой во льду, на хребте видимость стремится к нулевой - жпс в помощь. Спускаемся в Потерянный кулуар, проскачив лёд попадаем в громадный цирк с заснеженными стенами, павдеровым лесом и , что самое главное не одного следа. Это как раз то , что нам надо. Колыба, пивко, рюкзаки, 2 часа на подьём, ставим лагерь, Кэт ушла катнуть, вечерело. День подходил к своему логическому завершению: лагерь поставлен, брюхо набито плотным ужином, хочется залипнуть, солнце скрылось за горами , темнело. Все были крепко уставшими и отбой был около 20.0. Новый «день» начался довольно неожиданно. В полночь в лагере началось движение, в зените полная луна, видимость идеальная, а парни уже собранные и полностью готовы к «noir freeride`у», нет не полностью по глотку 9сил- всё тепер полностью. Около 2х часов возвращаются, шурф показывает нестабильность склона, лицо Дэна крепкое желание залипать на улице, небо- изменение погоды. Утром холодно как в экспедиции к пингвинам на Южный полюс, спустя пару дней мы точно будем знать температура опускалась до -18, а пока что это просто холодное утро. Перекусив на скорую руку, выдвигаемся катать. Отлично видно , что облака зацепились за хребет, это хорошо, это наша гарантия от случайных фрирайдмэнов на нашем споте. Раскатываем спот каждый раз возвращаясь к лагерю и снова уходим на верх, после обеда взрываем лесок нависший на кэмпом. Ужинаем. В горах ночь начинается после 17.0. Большого разнообразия в развлекательных мероприятиях тоже ожидать не приходится. К 20.0 часам часть группы решает замутить NOIR CALЫBING , абсолютно новое направление в бэккантри. Сказано- сделано, берут стафф, набирают немного высоты по лесу и уезжают в поисках калыбы в село. Просыпаемся перед самым рассветом, на улице «тепло» настолько , что не обязательно одевать вторые варежки. Готовим чай. Отвязные калыберы Димон и Дэн без энтузиазма воспринимают идею катнуть с самого утра после ночного перехода вгору Калыба-Лагерь. Мы вчетвером выходим в горы, делаем по спуску по вчерашнему споту и переходим через реку в поисках новых интересных тем. Расписываем понравившийся нам кулуар, оставляем по линии на прекрасном поле между деревьями, разрываем лес с его мягким павдэром, возвращаемся в лагерь потратив на это всё часов 5. Лес прекрасен. Забираем колыберов, они уже бодрячком и возвращаемся в лес. Подьем не из самых лёгких, но не для Димона он на сплитах ходит кругами и обганяет нас с лёгкостью в то время когда мы поднимаемся по короткому пути ногами. Крайний спуск. Собираем лагерь. Обедаем. Спускаемся. Калыбим. Однозначно один из лучших бэккантри трипов, хотя кого мы пытаемся обмануть, каждый бэккантри трип лучше друг друга.

Спасибо. Расстроил ты меня. Но все равно буду пробовать смастерить что-то из санок и альпинистской обвязки.

Киев. Я слушаю все альбомы, несколько песен отличных. Но наркотические грезы Дэйва достигли пика (по моему мнению) именно в Виолейторе. Посттюремный период уже не так прекрасен, а до виолейторовский - поиски. Это исключительно мое мнение, уверен что есть люди которые так не считают, и заранее уважаю их мнение. )))

Парни и не только, вы молодцы. Радостно видеть что кому то эта тема тоже интересна. Ну и ладно, хватит соплей. Делитесь опытом. Заметил у вас парня на снегоступах с волокушей. Вот что интересно: как идти по ровному пухлому, как в гору, как траверсом, как по лесу в гору и по пухлому))? Что использовали в качестве саней? Буду рад услышать любые советы.

Если я фанат виолейтора, я считаюсь фанатом депешей вообще?

Отличный отчет! Парни не ныли, поступали скоординировано. И складывается впечатление, что если бы прогулка была запланированной, то все участники получили бы удовольствие. Если все так - респект. А матчасть и GPS-треки - дело наживное. Айда в бэккантри!

Парни, а если катаю третий год в ботах - можно еще запечь? Не потерялись свойства? У меня боты стимулирующие меня катать, пока на доске - все ок. Как только сел на пенек съесть пирожок - тут же большие пальцы начинают болеть упираясь во внутренник. Может пришло время безболезненного колыбинга.

Стоит упомянуть, что отчет писал SET, я лишь опубликовал по его просьбе. Он наверное стесняется того, что говорит о важных для него вещах, и делает это слишком серьезно... В общем не тот уже SET.

Я вообще то о другом.

Легко впихивать негатив, люди ведь хавают страшилки. Нет желания попробовать заставить людей оторвать жопы от диванов, и сделать сюжет о том какой отдых в Украинских горах охрененный?

Парни, как и было обещано, я затестил некоторый стаф, очень удачно в рождественскую ночь температура сильно упала, что сделало тест более универсальным. И так тестился спальник Marmot Never Summer в комбинации с ковром POE Oyl mtn. Это все добро запихивалось в бивачный мешок киевского изготовления из технической мембраны Tyvek фирмы Dupont. Спал я на улице в выкопанной в снегу яме. В первую ночь было около -18 что есть лимит для моего спальника. Я спал в куче одежды (кофта +футболка+термик, штаны катательные+ термо+ носки) и вообще не замерз, было очень тепло и комфортно. Учитывая что я мерзляк, если бы спал только в термобелье, должен был испытывать дискомфорт, так как я его не испытывал, делаю вывод что правило "спать только в термобелье иначе будет только хуже" - вранье. Вторая ночь должна была более теплой (-8) и снежной поэтому я застегнул "накомарник на бивике". Утром проснулся от того что верхняя часть спальника (причем не вся) намокла и холодная, весь бивик в каплях конденсата изнутри. Первый вариант почему так произошло это накомарник ухудшает воздухообмен и выдыхаемый влажный и теплый воздух успевает сконденсироваться на всех прохладных поверхностях. Второй вариант это оседала влага которая выходит в виде пота, о таком я читал правда у там речь шла о температурах +5 и спальниках более осенних. Рекомендовали следующие пути борьбы: 1. Раскрыть спальник и ноочевать с открытым верхом (это при наличии тента ямно). Такое если температура +5 не устойчиво-постоянно. У меня к примеру такое бывало осенью, но не каждую ночь. Открыл, спал открытым. Похолодало сильнее - закрыл, конденсат уже где -то в недрах пуха. 2. Если температуры гараниторвано с +5 и ниже весь поход, то надо конденсатник - тонкий синтетический спальник, отлично работает квилт. он легче просто спальника процентов на 30 точно. Т.е спальник синтетика на 1,9 кг это не слабо. Лучше два. 3. Паробарьер. Лежать в силиокновом мешке и потеь биви не будет Я расстегнул бивик, откинул его с влажной зоны, и уснул, через два часа все было сухо. Второй такой же спальник ночевал рядом в зимней палатке, оба раза был немного влажный после ночевки, но после небольшого проветривания, все высыхало, хозяин спальника спал только в термобелье, испытавал только положительные эмоции. По поводу ковриков. Мой POE Oyl mtn держал все железно, как и все остальные (Big Agnes Dual core, и Exped Synmat7). Единственное нарекание на мой, что его "самонадуваемость" при низкой температуре практически не работает. В основном приходилось додувать ртом, а это влага внутри и проблемы с ней связанные. У Big Agnes тот же недостаток, но там как бы и без вариантов. А вот Exped этого недостатка лишен, как раз из-за наличия встроенной помпы. P.S. Главный итог: Пуховые спальники в Карпатах - работают.

Короткометражный фильм про парней которые укатили на остров и катали там фри. Хоть в фильме одни лыжники, но красивые операторские планы + уникальный ландшафт острова, делают этот фильм достойной тратой 15-ти минут.

У меня новый год это всего лишь 5 дней до бэккантри. Меня статистика совсем не интересует, просто ты представляешь альтернативную точку зрения, которую на чем то основываешь, вот я и просил поделиться источниками. Если они есть, хотелось бы увидеть их. Если они внушают доверие, изменить свою точку зрения, и не пристегиваться уже имея аргументы посильнее чем "мне не удобно", не одевать шлем не потому что "он не gj стильку", а колени и жопу все равно не брошу в них удобно и тепло.

С 7-го числа в пилипеце потестим-потренимся все тот же набор биперов. Постараемся в условиях только близким к реальным. )

Ура у нас конструктив. Моя инфа - лажа полная, просто я не знаю как ты относишься к статистике, то ты ей не веришь, то приводишь в аргументы, поэтому не считал необходимым искать офф.статистику. Ок, наркотой в штатах травится народу больше чем гибнет в авариях, сори не знал, а еслиб и знал врядли провел бы аналогию с оливье. Теперь такое же про подушки, ремни в общем и ВАЗовские в частности (сылки на ютюб ... ну ты понимаешь, не катят) И главное про снб защиту.

Запор вместо своего либа? Наконец до тебя дожло что магна - говно.

Откуда инфа про салаты? Откуда инфа про высеры? ПОДЕЛИСЬ ИСТОЧНИКАМИ!!! Чувак есть какая-то минимальная теоретическая возможность убедить тебя что ты несешь бред практически в каждом предложении? Если да, то что тебя может убедить? Если нет, то согласен - тема обречена.

Не, про невазовский я понял, про вазовский который у тебя и который до жопы, откуда инфа? Кто-то умер у тебя пристегнутый в машине? Согласно статистике вероятность смертельного исхода при фронтальном столкновении для водителей, пользующихся ремнями безопасности, уменьшается в 2,3 раза, при боковом столкновении — в 1,8 раза, а при опрокидывании автомобиля — в 5 раз. По отношению к пассажирам статистика дает еще более обнадеживающие цифры — при лобовом столкновении степень риска у пристегнутых пассажиров в 9 раз меньше, чем у не пристегнутых! По данным, полученным специалистами Корнельского университета (США) и подтвержденным их коллегами из Германии, использование ремней на 62-75% сокращает количество травм в ДТП.

А ВАЗовский не помог и ты умер? ))))))) А требование правилами пристегиваться лишь всемирный заговор, и еще американцы на луну не летали!