Боты для бэккантри

[Huan 76]

Юрец, мне кажется все эти доводы ни к чему. Тут идея не выяснить что лучше, а что хуже, а просто сказать что Спарки отстой Ну и хрен с ним, мне удобно в них, тебе удобно. каждый из нас откатал хороший сезон в них, а то что кому-то ни показались большими/неудобными/на ски-туре на них нереально ходить/они не влазят в крепы, оставим на обсуждение теоретиков.

[grabli 110]

we believe in and let snb-season never dies )

[Bonvino 39]

Во всей переписке, я для себя подчеркнул только одно, то что уже написал palya, они на хрен не нужны в Карпатах и даже на Кавказе, где катает Грабли, они нужны для высоких гор, с жестким настом, льдом, где нужно крепить кошки к дубовому боту и лезть по ледяному склону, спуститься с которых нужны жесткие доски, это все для Ксавье, для мест его катания, он это делал для себя, все эти примочки не для наших мест, не для наших любителей пухлого, которые идут в бек чтобы покатать по целяку.

конечно если есть лишнее бабло, то можно купить крутые боты и нахваливать, а смысл??? если на практике от этого ни какого преимущества.

[Huan 76]

Во всей переписке, я для себя подчеркнул только одно, то что уже написал palya, они на хрен не нужны в Карпатах и даже на Кавказе, где катает Грабли, они нужны для высоких гор, с жестким настом, льдом, где нужно крепить кошки к дубовому боту и лезть по ледяному склону, спуститься с которых нужны жесткие доски, это все для Ксавье, для мест его катания, он это делал для себя, все эти примочки не для наших мест, не для наших любителей пухлого, которые идут в бек чтобы покатать по целяку.

конечно если есть лишнее бабло, то можно купить крутые боты и нахваливать, а смысл??? если на практике от этого ни какого преимущества.

Ксавье катает по пухлому в разы чаще, чем среднестатистический бэккантрийщик с Украины. Ты часто заставал в Карпатах паудэр?

[palya 1]

2 рауІа

не розумію, нафіг всю цю бодягу тут розводити

Все элементарно, на форуме все делятся своим опытом и мыслями, а читающие делают выводы

а) ти не катався в спарках і не можеш порівняти їх сам; б) ти, можливо, не довіряєш досвіду/думкам/враженням тих, хто катав, бо маєш свій, власний унікальний погляд на катання; в) ти не збираєшся їх купувати, бо тебе,скоріш за все, душить жаба віддати зайві 100 баксві за те, що хтось розробив хороши стаф(так, маркетинг ніхто не відміняв).

Начну с "б":

Я слушаю других, сопоставляю со своим опытом, еслт все ок - пробую и делаю выводы. Но никак не ведусь на маркетинг(как минимум стараюсь) и мнение других людей, кои, имхо, потратили "кучу денег" на девайс и не могут видеть в нем отрицательные стороны - Они же стоят "кучу денег" к ним приложился сам "Ололо чел"(никаких личностей) и в них не может быть чтот не так

"в" и "а":

Они у меня уже есть(когда их мерел наверное был голодный, ибо счас не понимаю зачем они) и никто меня не душит, даже готов их продать за 150 долларов(новые с бирками) - имхо их цена.

але задам ще раз запитання - ти особисто їх обміряв?!

Никуда ходить мне не надо, дома взял старый бот и приложил новый Спарк, на глаз гдет 5 см разница

P.S.: вигляд переднього і заднього ранта в черевиках Scarpa

"Черевикі Scarpa" - отличный экземпляр, что не стоит доверять раскрученному бренду, все делают ошибки - да вродь как есть передний рант, но после пары "троечек" с жестким врубанием, про кошки автоматы можно забыть. Передний рант должен быть такой же жесткий как и задний(хотя и они не вечны).

З.Ы.1. Всеж иногда стоит читать отзывы других людей, можно сэкономить на опыте других

щодо рантів: я не альпініст і я справді не надто розбираюсь в альп-спорядженні.

на Спарки можна одягати як напівавтомати, так і жорсткі кішки (автомати) - приміряв їх, але не ходив ще. якщо ти уважно придивишся, то на носку теж помітиш такий гумовий виступ. і він добре тримає кріплення кішок. якщо це не рант, то що? (картинки внизу додав)

В крайних зимних Карпатках, один чел на обычные трековые боты(вовсе без рантов) одел кошки автоматы и они держались, но очнь жесткого фирна не было, а еслиб был?

Погуглис и нарыл пару фоток.

Начнем с http://pds.exblog.jp...81_15115896.jpg , я тут не вижу "подобие" пиреднего ранта

Вот еще пару фоточек: http://2.bp.blogspot...wiw/s1600/3.jpg http://pds.exblog.jp...581_9462816.jpg в общем я не нашел Deeluxe Spark XV на которых кошки автоматы, но я думаю многие видели

и на 11:18 сам Ксавье лезет в кошках с ледовыми инструментами, но вот кошки у него полуавтоматы(опять же)

на відміну від інших людей, я не читаю піндоські форуми. прийшов, поміряв черевики, прилаштував їх в кріплення і побачив що все чікіпіково

Реалии нашел экономики - очень трудно найти то что тебе нужно, если ты знаешь что тебе нужно? Но обычно заходишь в магазин меряешь боты за "кучу денег", тебе продавец говорит - все чикипово, бери, они на тебе сидят как родные. А ты понимаешь, что он шарит меньше тебя

так багато недорогих брендів, і в них також мембрани-шмембрани

А можно по существу, пример "багатьох" ботов с мембранами?

З.Ы.2. Надеюсь я доходчиво изложил свои мысли и надеюсь коль-кому они пригодятся

Изменено 17 мая, 2013 пользователем palya

[Huan 76]

<p>"Я слушаю других, сопоставляю со своим опытом, еслт все ок - пробую и делаю выводы." -

Не заметил. Сложилось впечатление, что тебя чем то обидели эти ботинки и ты всячески пытаешься доказать их профнепригодность. Я вполне согласен, что не всем эти ботинки нужны, что далеко не все любят катать в достаточно жестких ботинках, что кому-то не подойдет по ноге и не поможет даже термоформовка. Да, цена в 350-400 уев не совсем понятна, и учитывая мизерную разницу с точно такими же ботинками прошлого сезона, которые стоят 180-200 уев не уверен, что есть смысл переплачивать. Ботинки прошлого сезона по цене вполне нормально конкурируют с другими брэндами и не выделяются завышеной ценой.

Дальше ты начинаешь сравнивать альп ботинки с сноубордическими, а это совсем разные отрасли. Да, Спарки оснащены некоторыми вещами, но это не ботинки для полноценного альпа. Они предназначены для прохождения некоторых ледовых элементов, но не для полноценного многодневного восхождения. И полуавтоматов для этого вполне достаточно.

Согласен ,автоматы на Спарк ХВ не натянешь, а если и натянешь то держаться они там будут на честном слове.

Насчет реалий нашей экономики, лично меня эти ботинки никто не заставлял покупать и над душой не стоял. Пришел ,померил, походил. Понравилось. Купил, сделал в начале сезона термоформовку и год отлично откатал.В чем причина твоей большой нелюбви к Спаркам хз. Нору держат отлично, промокают крайне редко, тропить в них достаточно комфортно, в бэке даже с влажными ногами в них тепло и уютно, если расшнуровать то проблем утром влезть в них тоже нет, шнуровка не замерзает в какандель. Что еще надо?

[palya 1]

Я слушаю других, сопоставляю со своим опытом, еслт все ок - пробую и делаю выводы.

Не заметил. Сложилось впечатление, что тебя чем то обидели эти ботинки и ты всячески пытаешься доказать их профнепригодность. Я вполне согласен, что не всем эти ботинки нужны, что далеко не все любят катать в достаточно жестких ботинках, что кому-то не подойдет по ноге и не поможет даже термоформовка. Да, цена в 350-400 уев не совсем понятна, и учитывая мизерную разницу с точно такими же ботинками прошлого сезона, которые стоят 180-200 уев не уверен, что есть смысл переплачивать. Ботинки прошлого сезона по цене вполне нормально конкурируют с другими брэндами и не выделяются завышеной ценой.

Дальше ты начинаешь сравнивать альп ботинки с сноубордическими, а это совсем разные отрасли. Да, Спарки оснащены некоторыми вещами, но это не ботинки для полноценного альпа. Они предназначены для прохождения некоторых ледовых элементов, но не для полноценного многодневного восхождения. И полуавтоматов для этого вполне достаточно.

Согласен ,автоматы на Спарк ХВ не натянешь, а если и натянешь то держаться они там будут на честном слове.

Насчет реалий нашей экономики, лично меня эти ботинки никто не заставлял покупать и над душой не стоял. Пришел ,померил, походил. Понравилось. Купил, сделал в начале сезона термоформовку и год отлично откатал.В чем причина твоей большой нелюбви к Спаркам хз. Нору держат отлично, промокают крайне редко, тропить в них достаточно комфортно, в бэке даже с влажными ногами в них тепло и уютно, если расшнуровать то проблем утром влезть в них тоже нет, шнуровка не замерзает в какандель. Что еще надо?

Тут не в ботинках дело, да они мне не подошли, многие вещи подходят одним идеально, а другим вовсе не подходят и это нормально. Но меня реально рассмешил grabli (хотя многие высказываются похоже), который как выяснилось не сильно силен в техчасти, но упорно рекламирует Deeluxe (не один я это подметил) и упорно рассказывает о их преимуществах - не понимая, что для чего нужно .

Альпботы и Спарки сравнил лишь чуток, чтоб донести(имхо) о не столь полезных(иль вовсе бесполезных) преимуществах Deeluxe Spark, а остальные дебри лишь для grabli

Изменено 17 мая, 2013 пользователем palya

[Huan 76]

Так о чем тогда спор? Как по мне, аргументов уже достаточно как в одну так и в другую сторону. О том что кто-то рекламирует что-то думаю тоже не стоит говорить. Многие пытаются продвигать определенный брэнд, который каким-то образом причастен к его каталке.

[palya 1]

Как писал: форум читают многие, пусть почитают разные мнения и сложат свое мнение

Изменено 17 мая, 2013 пользователем palya

[grabli 110]

раІуа, от ти ведеш цю суперечку і чим вона далі заходить (а точніше - йде по колу) - тим я менше розумію про що вона. от поглянь на свою позицію зі сторони:

- (з твоїх слів) купив черевики Deelux Spark, але на беккантрів них так і не вийшов, навіть бірки не зірвав. питання тоді - нафіга? і нафіга гнати на стаф, який не пробував?

- намагаєшся щось довести, а що - сам не можеш зрозуміти. що Спарки - погані черевики? поки що жодного аргументу нівід тебе, ні від інших не було. чи що їх не варто купувати? так сам потім і пишеш, що одні черевики двом райдерам не можуть підходити ідеально. це і коню ясно. тут пишуть, щокішки вКарпатах не потрібні. також брехня - на Піп Іван чи Петрос в січні без кішок не зайти.

- ти негативно ставишся до мене особисто чи до бренду Deelux? будь ласка, але щось я не бачу тут альтернативних відгуків про інші бренди, де б нормально описали всі переваги.

зрештою, вся третя сторінка - базар "ніачьом". всі, хто пише про спарки негатив, самі в них не катались. а це, пардон, просто гон і чьос. думаю, її спокійно можна затерти нафік.

де конструктив, поцони? чому немає фоток, як одягати кішки на беккантрі-чоботи, як краще зберегти їх в сухомустані, як рубати сходинки? як доглядати і зберігати??? натомість все зводиться до якогось обсиралова. на більше мозку не вистачає мабуть. перечитайте тему, зрештою.

[Don Sun 484]

базар "ніачьом". всі, хто пише про спарки негатив, самі в них не катались.

Дядь, это форум, здесь всегда так было и всегда так будет.)))

они на хрен не нужны в Карпатах и даже на Кавказе, где катает Грабли, они нужны для высоких гор

Ничего личного, просто любопытно, где ты именно катал на Кавказе?

[palya 1]

2grabli,

перечитай еще раз тему - это ты пишешь о чудоботах, при этом ты не понимаешь зачем нужны те или иные навороты! А я лишь высказал имхо(достаточно конструктивно)о ненадобности этих наворотов, чего от тебя не услышал(конструктивно), лишь всякий "чикипок"

- (з твоїх слів) купив черевики Deelux Spark, але на беккантрів них так і не вийшов, навіть бірки не зірвав. питання тоді - нафіга? і нафіга гнати на стаф, який не пробував?

Прежде чем взять боты, почитал что о них пишут, в частности на этом форуме, а пишут не много(у нас).Поначалу напрягла "дебильная" шнуровка(благо пользовался многими, такой же или хуже не было), позже понял что мне такие боты нафиг не нужны(причины уже описаны), в прошлом сезоне вовсе отходил в парковых и ничего плохого(кроме стилька) не припомню, были у меня Мамалуты и Спарки к ним не дотягивают((

Теперь по существу:

- намагаєшся щось довести, а що - сам не можеш зрозуміти. що Спарки - погані черевики? поки що жодного аргументу нівід тебе, ні від інших не було. чи що їх не варто купувати? так сам потім і пишеш, що одні черевики двом райдерам не можуть підходити ідеально. це і коню ясно.

Что ты хвалишь чудоботы за кучу денег, всеж кучу денег за них заплатил. Deeluxe Spark не стоят вышеупомянутой кучи денег.

тут пишуть, щокішки вКарпатах не потрібні. також брехня - на Піп Іван чи Петрос в січні без кішок не зайти.

Очередное громкое вранье - люди ходят без кошек(я их не поддерживаю, но факт остается фактом) и без многого другого, ходят много-долго и уверены, что так и должно быть.

[grabli 110]

бла-бла-бла-бла. продовжуй в тому ж дусі, чувачок. сподіваюсь, що ти знайдеш свої ідеальні буци і всім тут покажеш шопачьом.

[palya 1]

бла-бла-бла-бла. продовжуй в тому ж дусі, чувачок. сподіваюсь, що ти знайдеш свої ідеальні буци і всім тут покажеш шопачьом.

Очень информативные посты

[Ван Хофер 4]

не хотел создавать новую тему

Собственно вопрос к владельцам бот Solomon Malamut.

Насколько боты разбиваются в носке? (мерял боты 9,5 впритык, а 10,5 велики...той золотой середины для сравнения в магазине нет)

или может кто-то знает в Киеве еще магазины кроме "СВIТ СПОРТУ", где есть Solomon?

[grabli 110]

Італійці розробили нові черевики для хардкір-беккантрі:

Хто казав, що Spark'и дорогі - нехай видихає ))) Ці штіблєти ще дорожчі і ще мажорніші.

[palya 1]

Італійці розробили нові черевики для хардкір-беккантрі:

Хто казав, що Spark'и дорогі - нехай видихає ))) Ці штіблєти ще дорожчі і ще мажорніші.

Давно присматривался к таким и это пример тех наворотов которые должны работать(к сожалению имхо, всеж в живую их не видел), но смущает один нюанс, так сложилось что в этом сезоне заценил систему боа при сплитуре и пока не готов от нее отказываться.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем palya

[Huan 76]

Давно присматривался к таким и это пример тех наворотов которые должны работать(к сожалению имхо, всеж в живую их не видел), но смущает один нюанс, так сложилось что в этом сезоне заценил систему боа при сплитуре и пока не готов от нее отказываться.

и чем же боа рулит при сплитуре?

[-=LeLik=- 9]

Где логика, где смысл?

palya категорически не воспринял Спарки, при этом "Давно присматривался" к Fitwell которые еще хардкорней...

[Huan 76]

Где логика, где смысл?

palya категорически не воспринял Спарки, при этом "Давно присматривался" к Fitwell которые еще хардкорней...

Ну я как бы тоже не в восторге от них. После трех месяцев на кавказе спарки превратились в валенки, все нафиг развалилось, пятка разлезлась, все порвалось и потерлось. Апоггем стало восхождение в них на Казбек. Там им наступила полная хана. Думаю, фитвелы буду понадежней за счет кевларовых вставок, усиленого носка, лучшего качества и более анатомической конструкции.

[grabli 110]

Huan, ви всі тру і хардкір-беккантрісти - розвалюєте по парі черевиків за сезон! ))))

ІМХО, секрет живучост черевиків криється в тому, скільки пар черевиків юзати як ходити. Думаю, компроміс між ТРЕКІНГАМИ і хардкір-фрірайд-ЧЕРЕВИКАМИ ще не винайдено. Може ті смугасті "зьобри" стануть таким варіком. Однак в нашому випадку завжди чимось жертвуєш:

- або комфортом;

- або надійністю;

- або функціоналом.

[palya 1]

Где логика, где смысл?

palya категорически не воспринял Спарки, при этом "Давно присматривался" к Fitwell которые еще хардкорней...

Вродь намекнул о "работающих фишках". У Спарков что обрезинка, что подошва больше смахивала на муляж, того что должно быть у трек(альп и прочих) ботах, а вот Fitwell всеж(пока лишь заочно) похожи на боты в которых можно идти на восхождение.

и чем же боа рулит при сплитуре?

Многие не заморачиваются, но я всеж расслабляю(чуть расшнуровываю) ботинок при сплитуре и с БОА эта манипуляция происходит намного удобней. Имхо БОА - такой себе переключатель, который есть у скитурных ботинках.

[palya 1]

Huan, ви всі тру і хардкір-беккантрісти - розвалюєте по парі черевиків за сезон! ))))

Опятьж имхо, сам проходил через это. Люди начинают заниматся альпинизмом и понимают, что все снбдвещи на порядок хуже тогож альпшмота и части лыжного(как бы ужасно это не звучало), ибо в снбд в первую очередь должен быть стилечек, а не функциональность.

[DenverAF 10]

Юрко не думаю что каждый сезон любые боты разваливаются. В этом году отбегал в Маламутах не меньше Хуана. Боты в идеальном состоянии. На ноге сидят как уютные домашние тапочки, но это уже скорее индивидуальные особенности. В скитурном положении распускал голенище и идти очень комфортно. В кошках не довелось походить, но проблем быть не должно. Для каталки достаточно жесткие и это при том, что вставки для увеличения жесткости я даже не ставил. Единственный минус по сравнению со спарками, что последние значительно теплее. И если нужно находиться при больших минусах несколько дней в маламутах, то вечером ноги стабильно ледяные. В спарках было однозначно теплее.

Кстати лыжники в своих скитурных ботах по цене героина мучились значительно больше на пеших подъемах.

[Huan 76]

Я долго решался покупать или нет ботинки от итальянской фирмы Fitwell. Смущала естественно цена. 600 долларов за пару ботинок все таки не так уж и мало. Но итальянский хенд-мейд, позитивные отзывы на разных иностранных форумах и весьма прогрессивные технологии победили. Ботинки у меня в руках. Испытать на деле их пока не удалось, отчет будет не совсем полным, но все же я попытаюсь максимально объективно рассказать о них. Так же для сравнения я буду использовать всем известные ботинка для фрирайда и бэккантри Deeluxe Spark, в которых я провел предыдущий сезон.

Размер Fitwell Backcountry - 280

Размер Deeluxe Spark - 285

Прежде всего посмотрим на размеры. Изначально я думал, что Спарки просто огромные, и Fitwell Backcountry будут намного меньше. Оказалось, что разница в размерах небольшая. Фитвелы немного меньше и покомпактней что-ли. Голенище ботинка ниже чем у Спарков аж на сантиметр.

Сейчас более детально посмотрим на внешний ботинок. Прежде всего стоит отметить качество. Оно на высоте. Радует малое количество швов. В тех же Спарках была проблема с излишним количеством швов ,которые цеплялись за камни и постепенно рвали ботинок. В Фитвелах швов практически нет, а резиновое обрамление должно защитить и продлить срок службы ботинок в разы. Шнуровка классическая двухзональная. Такую шнуровку конечно немного дольше завязывать, чем те же боа или другие быстрые шнуровки, но классика есть классика. Альпинисты не жалуются. Vibram подошва в разы жестче чем у Спарков, с компенсатором вибрации, клаймбинг зоной и задним рантом под кошки полуавтоматы. Сама жесткость ботинка так же гораздо выше, чем у Спарков. Со временем, думаю, они станут немного мягче, но на данный момент это почти лыжные ботинки. Да и сам по себе внешний ботинок это сгусток жесткости.

Перейдем к внутреннему ботинку. Выполнен он примерно как и в Спарках, но с некоторыми деталями. Прежде всего это качество пошива. Дальше идут такие вещи как увеличенная жесткость самого внутренника, специальная подошва, которая позволяет свободно ходить по земле не боясь повредить или запачкать ботинок. Шнуровка внутренника, пожалуй немного сложнее чем у Спарков. Так же внутренник Фитвелов не термоформируемый, в отличии от Делаксов. Особо матерые райдеры заменяют родной внутренний ботинок и покупают Intuition внутренник.

Самое время обуть и почувствовать как же в них. В целом ощущение такое, что ты в альпинистских ботинках. Нога плотно и в то же время очень комфортно зафиксирована в ботинке. И это без термоформовки внутреннего ботинка. Небольшой наклон вперед и ты уже стоишь на носках. Никаких лишних прогибов ботинка , никаких непонятных изломов. Все здорово и хорошо. Носком можно рубить ступени не задумываясь ни о чем. Чувствуешь себя в них просто превосходно.

На данный момент я думаю, что это лучшие сноубордические ботинки для бэккантри, но итоговые выводы можно сделать лишь спустя сезон.

Вид сбоку.

Вид спереди.

Еще вид сбоку.

Фурнитура.

Задний рант под кошки.

Защитная резина.

Стреп.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем Huan