Трекинговые палки

[Huan 76]

Неплохая статейка, заодно и решил создать такую темку для обмена опытом и информацией о данной штуке

http://www.kombrig.net/snar-poles.htm

[Allery 1]

а ко мне как раз BD Trial Compact едут)))

выбирала между ними и несколькими Leki.

BD при их качестве и цене (на амазоне.ком по скидками BD 49,99, а Leki - 139,99) оказались лучшим выбором для уверенного начала хождения с палками.

прошаренным чувакам конечно же лучше покупать что-то уровня Leki, или сами Leki, так как они при их дурной цене того стоят.

люди с ними по 10 лет ходят и жизни радуются.

так что начинаем с BD, прошариваемся - переходим на Leki.

пока мысли такие.

есть кто пользуется итальяшками Camp, Masters?

или швейцарцами Exped?

какие отзывы?

Komperdell отбросила сразу так как они карбоновые полностью или частично.

[hiz 9]

так что начинаем с BD, прошариваемся - переходим на Leki.

пока мысли такие.

А зачем потом на Leki переходить? Чего есть в палках Leki, чего нет в Black Diamond?

[Allery 1]

А зачем потом на Leki переходить? Чего есть в палках Leki, чего нет в Black Diamond?

у Leki на сегодняшний день самые современные и надежные внешние зажимы, плюс эргономика рукояток лучше и более частое использование пробкового дерева.

и при этом тоже частое использование 15 градусного наклона ручки, которое с точки зрения медиков лучше для разгрузки сустава запястья.

Leki старше BD.

это старая европейская фирма с историей медицинский и технических исследований в этой области, с ними дольше ходят, т.е. по ним есть отзывы "не ломаются на протяжении 7-10 лет", про BD по понятным причинам таких отзывов пока нету))

я не оспариваю что BD хороши, и думаю что с них разумно начинать.

а с какими палками продолжать ходить - решать тому кто ходит и куда.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Allery

[Huan 76]

Оль, за модой и новыми технологиями мы хер угонимся, так что ходить нам с нашими Бдшками не один год.

[DenverAF 10]

у Leki на сегодняшний день самые современные и надежные внешние зажимы, плюс эргономика рукояток лучше и более частое использование пробкового дерева.

и при этом тоже частое использование 15 градусного наклона ручки, которое с точки зрения медиков лучше для разгрузки сустава запястья.

Leki старше BD.

это старая европейская фирма с историей медицинский и технических исследований в этой области, с ними дольше ходят, т.е. по ним есть отзывы "не ломаются на протяжении 7-10 лет", про BD по понятным причинам таких отзывов пока нету))

я не оспариваю что BD хороши, и думаю что с них разумно начинать.

а с какими палками продолжать ходить - решать тому кто ходит и куда.

Кстати, у БД есть и корковые ручки и наклон. Но применительно к бэккантри, помоему, это все мало необходимо. Руки практически все время в перчатках, поэтому материал ручки может быть какой угодно. И когда я хожу (заметил что не только я) то руки "вешаю" на темляки, а палки лишь слегка придерживаю пальцами, поэтому теряется смысл эргономичности ручки. Вот для летних походов это, наверное, важно.

[Allery 1]

Кстати, у БД есть и корковые ручки и наклон. Но применительно к бэккантри, помоему, это все мало необходимо. Руки практически все время в перчатках, поэтому материал ручки может быть какой угодно. И когда я хожу (заметил что не только я) то руки "вешаю" на темляки, а палки лишь слегка придерживаю пальцами, поэтому теряется смысл эргономичности ручки. Вот для летних походов это, наверное, важно.

наклон ручки - хз, пробовать надо.

про руки в темляках - это от рельефа и условий зависит когда их вдевать, а не от ручек.

а у тебя не одни палки на все сезоны и только наконечники меняешь в зависимости от?

просто если одни, то пенковые и корковые ручки теплее зимой и лучше пот впитывают летом.

п.с. to Huan "наши" БДшки ты пока и в руках не держал )) летят еще.

[SET 20]

Насколько я понимаю в палках важны:вес, замки, эргономика ручки, дизайн. Оговорюсь сразу, что речь пойдет о нормальных палках , а не о всяком барахле кустарного производства)

Вес: у всех палок он одинаковый, сейчас карбон и алюминий общедоступные материалы

Замки: и так всё ясно, крутилки -гавно, эксцентрики рулят. Такие замки есть уже у всех основных производителей. Зимой важна лёгкость регулировки в катательных рукавицах или перчах, и морозостойкость материала на замках.

Эргономика: так же у большинства производителей сейчас нормальные темляки и ручки.

Дизайн: на любителя.

Но всегда есть фишки :

Whippet Self-Arrest Ski Pole BD http://www.blackdiamondequipment.com/en-us...arrest-ski-pole и Condor Grivel http://www.grivel.com/products/snow/poles/8-condor_1816 - В этих палочках встроен клюв от ледоруба для любителей лазить по льду.

Раскладные палки типа Compactor Ski Pole http://www.blackdiamondequipment.com/en-us...pactor-ski-pole прекрасное решение для тех кого парит вес и длинна в сложенном состоянии, но они подходят только для спуска на лыжах или ходьбе по плоскому так как у них очень маленький диапазон регулировки длинны, а очень часто идя траверсом необходимо одну палку сложить до 45 см вторую до 1,20м или подымаясь по крутяку работать полностью сложеными палками еще и перехватив их под ручками, а с этими так не выйдет.

Так что я могу сделать вывод , что выбор производителя это всего лишь симпатия к той или иной марке.

Лично у меня Black Diamond Trail Cork Ergo Trekking Pole я ими вполне доволен.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем SET

[Allery 1]

зачем рекламировать в массы такой бред как трек.палки с клювом-ледорубом?

еще накупят и будут не по детски врубаться на Драгобрате))

[SET 20]

зачем рекламировать в массы такой бред как трек.палки с клювом-ледорубом?

еще накупят и будут не по детски врубаться на Драгобрате))

Если ты заметила, то они не предназначены для работы как ледовым инструментом, это скорее для страховки и остановки при соскальзывании на обледенелых склонах. А такие склоны очень часто встречаются на Боржаве и даже на вашем любимом Драгобрате (например подьём на Близницю, перед самой вершиной).

[Allery 1]

Если ты заметила, то они не предназначены для работы как ледовым инструментом, это скорее для страховки и остановки при соскальзывании на обледенелых склонах...

да, заметила.

вопрос в чем - будет ли удобно идти с ними в открытом состоянии? успеешь ли перехватить правильно чтобы врубится? получится ли врубится вообще - это тоже нужно уметь, это альп.база.

и опыт, опыт, опыт...

такие палки очень специфические, достаточно дорогие, и главное - нужно уметь ими правильно пользоваться.

при среднем бюджете и отсутствии базовых альп. умений - я пока на такие палки пас, ограничусь продуманной линией подъема.

[DenverAF 10]

наклон ручки - хз, пробовать надо.

про руки в темляках - это от рельефа и условий зависит когда их вдевать, а не от ручек.

а у тебя не одни палки на все сезоны и только наконечники меняешь в зависимости от?

просто если одни, то пенковые и корковые ручки теплее зимой и лучше пот впитывают летом.

Руки в темляках у меня это 90% хождения, остальные 10% это рубка по сложному рельефу, когда постоянно меняешь длину, перехватываешь то снизу, то вообще под первый эксцентрик, в общем тоже не до эргономики.

А вот ледоруба реально часто не хватает, я даже посматривал на ручку кондор от Гривеля. Вопрос как она встанет на наши БД.

Когда в перспективе нет возможности катнуть, я крайне неохотно иду в поход, поэтому летом пешком редко когда выбираюсь. Абсорбируют влагу корки лучше - это факт. А по поводу тепла - я как человек немного знакомый с теплообменными процессами в разных материалах, скажу: уверен на 99% что пробка держит тепло хуже чем вспененая резина. Но и эта разница в теплопотерях будет настолько незначительна, что физически ее ощутить нереально.

[Igor'ok 33]

Руки в темляках у меня это 90% хождения, остальные 10% это рубка по сложному рельефу, когда постоянно меняешь длину, перехватываешь то снизу, то вообще под первый эксцентрик, в общем тоже не до эргономики.

согласен за 90% времени в темляках. это удобно и руки не так сильно устают на "хватание" ручки.

руки даже летом все равно в коротких перчатках, поэтому прямого контакта нет. может пробка и удобней, но и дороже.

первые палки от Лейки. сломалась при падении в районе нижней трубки.

вторые палки с амортизаторами от Мило. прикольные, но звук не для тихой ночи от их работы )))

если говорить про раздвижные палки, то как всегда технологии у всех производителей и их цены. самые интересные с кнопкой на ручке. самые надежные считаю "крутилка" с ее простотой и надежностью.

и самое интересные предубеждения:

- палки воспринимаются у нас не как -25% нагрузки со спины на всем маршруте, а как костыли для крутого подъема, а некоторые высказывают мысль "собак отгонять" )))

- кольца считаются лишними или для снега, а то что они для камней как предохранитель от застревания в щелях никто не знает.

если вы пользуетесь палками от 1 мес. в год, то возможно будет рационально купить высокотехнологичные и дорогие.

если вам они нужны от недели в год, то подойдут норм. бюджетные модели от 300 до 500 грн.

для одноразовых выходов подойдут и норм. алюминий за 200 грн. с акционной распродажи. по свойствам и качеству соответствуют уровню.

и вы тут рассматриваете двух производителей, вероятно следствии нахождения в бордотеме. их больше и выбор палок очень большой.

[SET 20]

руки даже летом все равно в коротких перчатках, поэтому прямого контакта нет. может пробка и удобней, но и дороже.

Мысль про перчатки летом довольно оригинальная, никогда не пробовал и не планирую в хорошую погоду. и вообще тему про теплоизоляцию ручек считаю вздрочью.

самые интересные с кнопкой на ручке. самые надежные считаю "крутилка" с ее простотой и надежностью.

На мой взгляд очень ошибочное мнение. Кнопка впринципе не может быть надёжной конструкцией, а крутилки и летом в дождь показывают себя как полное гавно, зимой они вообще полная ху*ня.

и самое интересные предубеждения:

- палки воспринимаются у нас не как -25% нагрузки со спины на всем маршруте, а как костыли для крутого подъема, а некоторые высказывают мысль "собак отгонять" )))

- кольца считаются лишними или для снега, а то что они для камней как предохранитель от застревания в щелях никто не знает.

первый раз такое слышу, наверное с тобой ходит не та компания

и вы тут рассматриваете двух производителей, вероятно следствии нахождения в бордотеме. их больше и выбор палок очень большой.

есть лидеры в любой отрасли, так зачем на таком узкоспециализированом форуме обсуждать всякое говно которое зимой будет бесполезным, а ребята из толковых контор делают нормальные проверенные палки по вполне доступной для фрирайдера цене .

[Igor'ok 33]

Мысль про перчатки летом довольно оригинальная, никогда не пробовал и не планирую в хорошую погоду.

достаточно один раз попробовать, чем обсуждать.

Кнопка впринципе не может быть надёжной конструкцией, а крутилки и летом в дождь показывают себя как полное гавно, зимой они вообще полная ху*ня.

"интересная" это не критерий качества и надежности. про крутилки ... так может не с теми палками ходил? купить х. и ходить с ними не показатель надежности конструкции в целом.

первый раз такое слышу, наверное с тобой ходит не та компания

ключевое слово "предубеждение", и к моей компании оно не относится.

есть лидеры в любой отрасли, так зачем на таком узкоспециализированом форуме обсуждать всякое говно которое зимой будет бесполезным, а ребята из толковых контор делают нормальные проверенные палки по вполне доступной для фрирайдера цене .

предубеждение и ошибочное субъективное, не совпадающее с реальностью заявление )))

[SET 20]

не совпадающее с реальностью заявление )))

Интересно узнать с какими палками и где ходил, раз так разбираешься в них?

[DenverAF 10]

вторые палки с амортизаторами от Мило. прикольные, но звук не для тихой ночи от их работы )))

если говорить про раздвижные палки, то как всегда технологии у всех производителей и их цены. самые интересные с кнопкой на ручке. самые надежные считаю "крутилка" с ее простотой и надежностью.

и самое интересные предубеждения:

- палки воспринимаются у нас не как -25% нагрузки со спины на всем маршруте, а как костыли для крутого подъема, а некоторые высказывают мысль "собак отгонять" )))

- кольца считаются лишними или для снега, а то что они для камней как предохранитель от застревания в щелях никто не знает.

и вы тут рассматриваете двух производителей, вероятно следствии нахождения в бордотеме. их больше и выбор палок очень большой.

Так как ресурс бордерский, а раздел бэккантри - палки мы обсуждаем с точки зрения зимних походов, все остальные аргументы второстепенны.

Антишок зимой, не только не обязательная, но и не нужная система.

1) Прорубить корку наста с антишоковой палкой иногда бывает просто невозможно

2) в процессе ходьбы роль антишока в основном выполняет снег

3) Антишок предназначен в основном для спусков по каменистой поверхности (не для того мы поднимаемся чтобы потом так спускаться)

Зажимы менее надежно фиксируют, а крутилки в минуса клинит. Если первое неудобно но быстро поправимо, то второе бывает критично. Поэтому крутилки в топку.

Палки и минус процент нагрузки со спины когда идешь с тяжелым рюкзаком, и как костыли на подъеме они великолепны и незаменимы, кстати на счет собак тоже не вижу противоречий))) просто многофункциональная хрень.

Без колец зимой палки бесполезны. Про лето ничего не скажу.

По поводу брэндов - всю зиму активно отходили с четыремя комплектами БД. Ни одна палка из восьми не отказала даже по мелочи, ни один зажим из 16 не сорвало под нагрузкой. Что еще нужно?

[Allery 1]

и вы тут рассматриваете двух производителей, вероятно следствии нахождения в бордотеме. их больше и выбор палок очень большой.

см. верхний пост - Леки или БД рассматривались потому что в руках держались, и потому что нашлось много отзывов.

если есть что добавить по другим моделям/производителям - отлично, напиши что-то интересное.

по механизмам, Сет и Дэн все правильно написали, а ты больше про летние палки пишешь, с антишоками, цанговыми замками и кнопками, которые зимой только лишняя головная боль.

летние перчи - дело удобства, кому как.

...

и как ты умудрился сломать Леки?)))

в каком "районе нижней трубы"?

у них нижний сегмент был карбоновый, что ли? потому как с трудом представляю что с Леки нужно было делать, чтобы сломать их нижний сегмент из алюминия.

[ToxA 7]

оооо... и я хочу внести свои 5 центов:

- лично поломал леки, 1е колено... лично у меня они раскручивались постоянно - вывод леки гавно

- БД - сцуко примерзали пару раз так что приходилось забивать об елку, потеряли вид т.к. складывал мокрыми и забивал на это дело...

вот

[Huan 76]

Как по мне идеальных палок не бывает и не будет, и Леки и Бд ломаются и будут ломаться. Да и дополнительные прибамбасы имхо, но вздроч.

[zazzique 0]

Вставлю свои 5 копеек:

БД - палки себе как палки, но у них есть два недостатка в дизайне, как по мне. Первый - это то, что когда палка полностью сложена, замки нельзя закрыть, второй - для установки длинны на нужное тебе значение надо выставлять и верхний сегмент, и нижний. Сам юзаю Petzl Compact ST - не жалуюсь.

[Nicks 2]

Буду солидарен с Сэтом, юзаю Black Diamond Trail Back, палки отличные. Крутилки х.ня полная, у 2-х человек при мне были проблемы с палками на зажиме "крутилка"

[amber117 2]

Хтось юзав Black Diamond Distance? В чому плюси мінуси кріплень сегментів?

[Huan 76]

Хтось юзав Black Diamond Distance? В чому плюси мінуси кріплень сегментів?

не юзал. посметрел обзоры и чет начали терзать сомнения о их долговечности, хотя могу быть не прав.

[SET 20]

Хтось юзав Black Diamond Distance? В чому плюси мінуси кріплень сегментів?

жаль, что вы не внимательные все(

я уже писал про недостаток таких палок

цитата: Раскладные палки типа Compactor Ski Pole http://www.blackdiamondequipment.com/en-us...pactor-ski-pole прекрасное решение для тех кого парит вес и длинна в сложенном состоянии, но они подходят только для спуска на лыжах или ходьбе по плоскому так как у них очень маленький диапазон регулировки длинны, а очень часто идя траверсом необходимо одну палку сложить до 45 см вторую до 1,20м или подымаясь по крутяку работать полностью сложеными палками еще и перехватив их под ручками, а с этими так не выйдет.

Но можешь смело покупать, потом напишешь отчет )

Изменено 24 марта, 2012 пользователем SET