Операция на плече

[Елена Нательная 0]

Я вообще офигела от стоимости операции у Сергиенко Р. А: в его частной клинике оперироваться дешевле, чем в государственных больницах. Такое может быть? До него я была в «государственной» клинике Линько, и мне сказали, что мое плечо будет стоить 20 тыс. гривен плюс якоря, в институте ортопедии мне предложили такую же операцию за 17 тыс. плюс якоря по 300 долларов каждый, а их надо 3 штуки. У Сергиенко получается самая шаровая цена – 16, 400 и это полный фарш, включая якоря. Спрашивается: за что берут такие деньги врачи в гос. больницах? За обшарпаные стены и совковый сервис? Я фигею от нашей «бесплатной государственной медицины» ……

[DZUBA 5]

Спасибо за такой подробный отзыв.Мне тоже рекомендовали Сергиенко, как лучшего спеца в области артроскопии плеча. Но смущало то, что он работает не в гос. учреждении, а в частном центре. А вы я вижу всем довольны.Попробую и я завтра к нему записаться. Если будут вопросы можете дать свои контакты, как товарищ по той же беде. Буду благодарна. Елена Прекрасная.

Добро пожаловать в личку

[Alena13 0]

Вуху! Будут делать артроскопию, но появилась дилемма у кого её делать.

Слышала очень хорошие отзывы о Бородавко Сергее Николаевиче, если Вам необходима артроскопия.

[DZUBA 5]

Прошло два месяца и одна неделя с момента операции. Подвижность отличнейшая!

На прошлой неделе сделали инъекцию на фактор роста - взяли кровь с вены, отделили плазму и ввели в плечо. После этого ослабли боли в плече.

Сейчас делаю каждое утро стречинг, вечером один день работаю с гантелей, один день с резиной.

Врач говорит, что через два месяца уже смогу играть в Американский футбол и катосить!

А пока, хожу с большим пузякой(( Год назад у меня были накачаны плечи, трапеция, руки, а в этом году - только живот)

Изменено 28 марта, 2014 пользователем DZUBA

[Gaset 0]

Интересно еще как у кого обстоят дела с медицинской страховкой. Интересует, что возмещается, какой процент от общей стоимости, если да, какая страховая.

[AndyM 0]

Друзья, привет!

Похоже на Вашем форуме самое подробное обсуждение по теме операций на плече после привычного вывиха!

Со своим плечом я мучаюсь уже 6 лет. После первого вывиха (поймал кант и с размаху приложился плечом об склон) по глупости снял повязку на следующий же день, плечом не занимался и получил второй вывих просто при неудачном движении.

Через два годп после первого вывиха получил еще несколько вывихов, вправлялись всегда с трудом, большей частью под непродолжительным общим наркозом. Один раз рука не была вправлена сутки, так так были далеко от цивилизации.

Сделал артроскопическую операцию, поставили 3 биорассасывающихся фиксатора Mitek Lupine. Качество проведения операции и использованных компонентов на совести врача, тут тяжело судить что и где было не так - отходил в повязке, восстанавливался аккуратно, ЛФК, физиотерапия, массаж, потом только плавал брасом. Три года берег руку как хватало фантазии, и решил что пора возвращаться на склоны. За неделю до поездки в Финляндию решил съездиь на местный склон, хотелось все-таки попробовать новую снарягу. Скатился пару раз, а потом слезая с подъемника неудачно махнул рукой и снова вывихнул.

Расстроило очень сильно, в Финляндию поехал гулять пешком. Через полгода после возвращени вывихнул снова на небольшом отведении руки. Начал ходить по врачам, собирать мнения, читать интернет. Кто-то говорил снова артроскопию, кто-то говорил однозначно операция Латарже.

Для меня операция Латарже выглядела намного убедительнее, костная пластика не пугала. Сделал операцию два месяца назад. 7 недель ходил в повязке. Сейчас мееедленно разрабатываю. Поначалу болело жутко, спать не мог. Амплитуды доступных движений минимальны, увеличиваются очень медленно. Врачи ЛФК только говорят заниматься, никаких прогнозов не дают.

Скажите, есть у кого опыт восстановления после Латарже? После артроскопии мог полноценно двигать рукой уже очень быстро, а тут все медленно и больно. Конечно терпимо, если так и надо для результата, но как-то очень уж странно ощущается..

Изменено 27 июня, 2014 пользователем AndyM

[Stals 5]

Год назад делал Латарже. Разрабатывал каждый день самостоятельно, на ЛФК не ходил так как дополнительно надо было проплачивать и ездить. Дома делал мелкоамплитудные движения отведения согнутой руки ещё в повязке от тела, подъём плеча, вечером выходил на турнички,но не подтягиваться конечно же)) а делал плавные тянущие движенья обеих рук в различных направлениях( часто через боль) используя стойки турника или лучше шведской лестницы, руки при этом находились сначала не больше 90 град. по отношению к телу а затем по мере возможностей увеличивал. Перед растягивающими движениями обязательно разогревал плечевой пояс мелкоамплитудными.

Ездил на море, там же и сняли швы, разрабатывал в воде, эффективно. Задача была растягивать увеличивая амплитуду подъёма руки и возвращать тонус мышцам, которые немного атрофировались за период ношения повязки. Дошел до подъёма руки вертикально но по отношению к здоровой за голову градусов сначала добавить не мог, продолжал растягивать и подкачивать бицепс и дельту,чтобы выровнять объём. Со временем пошел прогрес за голову наверно после того как добавил неполный вис на турнике. Сейчас разница между оперированной и нет 10-15град, но время покажет, теперь все мои физнагрузки обязательно связанны с последующей растяжкой всех нагруженных ранее мышц. На данный момент подтягиваюсь, периодически бегаю, брусья пару рас пробовал но не глубоко опускался( жаль нет на разминочной площадке у меня), купил фитнес жгут как на

видео

и нагружаю плечё во всевозможных положениях, за гантельки не забываю.

Ещё не добрался найти скраб с активными веществами дабы уменьшить заметность шрама, хотя после моря и умеренного загара он стал малозаметный, а не добрался, видимо, что не сильно парит шрам на мужском теле))) ну как найду то выложу ведь у нас здесь и девушки пишут.

Так что AndyM желаю удачи, терпения терпения, настойчивости, настраивайся на результат и он не заставит себя долго ждать.

P.S AndyM напиши пожалуйста сюда где делал и сколько обошлась операция. Ну и пиши результат совместной или самостоятельной реабилитации.

Да и кстати тем кто планирует делать операцию, свою повязку дэзо синюю отдам за скромное вознаграждение пишите в личку.

[AndyM 0]

Stals

Спасибо за ответ!

Я делал операцию в Центре Травматологии в Смоленске (orthosmolensk.ru), по квоте на высокотехнологичную мед. помощь. Консультировался много где в Москве, но общий язык с доктором нашел только там.. В Москве большей частью речь шла о том что у доктора на потоке - как тут выше в теме анекдот про бармена и контроль вспоминали. Даже МРТ смотрели не всегда, да и вообще общение большей частью было какое-то непонятно-надменное. У консультирующих большей частью правильное мнение только свое, без альтернатив - если что-то не нравится - иди туда где нравится. Но с операцией я для себя в итоге решил что и где, а про реабилитацию задумался мало.

Стоило начать думать о разрабатывании раньше, доктор говорил что недели через 3 можно будет сгибать-разгибать руку в локте, но строго 7 недель не отводить и делать движений с ротацией.

Ходил вот с такой бандурой:

Честно говоря, когда переодевался всегда стремно было, любой чих в сторону вызывал боль, так что я даже в локте особо не разгибал руку чтобы не крутануть. Когда ходил думал что дотерплю эти недели чтобы все наверняка срослось и тогда и буду разрабатывать. Не представлял что это так тяжело и что ткани рубцуются и что затягивать с фиксацией тоже вредно..

ЛФК во многих отношениях сводится к почти интуитивно понятным упранениям, важно только начинать вообще без нагрузок со статичным напряжением вроде упора рук в пол в лежачем положении. Вообще самая большая у меня проблема в том, что рука поднимается вместе с лопаткой, а зафиксировать или удержать лопатку просто так не получается - тут больше всего помогает лежачее положение в котором лопатка держится на месте весом тела. С болью тоже проблема не в том что она нестерпимая, а в том что все в один голос говорят что через боль делать не надо, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет. Врачи ЛФК говорят доводить до боли и не тянуть дальше.

В общем процесс получается очень медленным. Большей частью сам виноват, т.к. вернулся на работу и бывает из-за количества других дел на упражнения забиваю, хотя умом прекрасно понимаю что важнее возвращения руки у меня дел сейчас нет. Сейчас начал упражнения регулярно выполнять и вроде процесс пошел получше, а первые недели вообще никак было, вот и засуетился искать/спрашивать у кого какой опыт. Так то оно все индивидуально конечно, но я просто не ожидал что процесс будет таким медленным.

[DZUBA 5]

Интересно еще как у кого обстоят дела с медицинской страховкой. Интересует, что возмещается, какой процент от общей стоимости, если да, какая страховая.

Просто Страхование у меня. Так как клиника, в которой я делал операцию не сотрудничает с моей страховой, то собрав все бумажки я подал доки на возмещение.

Страховая мне вернула 10500. Не покрыли анкеры и одноразовый инструмент артроскопический.

Сегодня уже 23 недели с момента операции.

Два месяца, как я начал заниматься в тренажерке со свободными весами. С мегамаксимальными веса еще не работаю, но на жиме пожал уже 80 и на становой работаю с 92.5.

Подвижность, в принципе отличная, все еще немного побаливает рука, когда пытаюсь сделать замочек за спиной, либо когда плохо разомнусь перед физнагрузкой.

Закачку делаю раз-два в неделю, с такой же периодичностью и растяжку.

А еще две недели назад начал работать в полный контакт на американском футболе и на этих выходных уже отыграл матч на Чемпионате Украины

Единственное, что меня смущает, что из-за гиперподвижности суставов, мне придётся делать операцию и на втором плече

И сейчас я реально чувствую, что здоровое плечо значительно слабее оперированного. Да и хрустит больше/громче/чаще оперированного...

[DZUBA 5]

Еще совет для всех: периодические пропивать курс Глюкозамин Хондроитин МСМ.

Очень полезно для связок и хрящей. Мне помогло ускорить процесс выздоровления. Да, и в принципе всем спорстменам советуют его принимать.

Продается в любой аптеке по 150-170 грн.

Но, лучше всего в спортивном комплексе - Animal Flex. В нём всё: минералы, глюкозамин хондроитин, рыбий жир и всё,всё,всё!

[Stals 5]

Тоже употреблял Animal Flex, комплекс хороший по составу, но употреблял в слепую, так как явный эфект от него отследить мне было сложно. Я думаю культуристы которые регулярно грузят серьёзно суставы и употребляют этот комплекс могут сказать больше про него.

[Veronika12345 0]

Если повторяется - то тут уже артроскопию делать надо

У меня друг в Литву, в Каунас в ортопедическую клиники Nordorto ездил в доктору Людасу Базарасу.

Сейчас доволен, все в порядке

[sir-j 8]

Всем привет. Не думал что это такая распостраненная травма. У меня таже проблема - "вылетает" плечевой сустав, но опускаю руку вниз и он сам становиться на место. Обычно это происходит при поднятой руке вверх - при не правильном падении на склоне, перекладине, игре в волейбол. После "вылета" болит пару дней (иногда недель) и проходит. Особого дискомфорта после востановления не чувствую. Собственно сам вопрос: Понятно что нужно МРТ или артроскопия. Есть ли смысл сделать снимок и идти по врачам или все таки сначала к врачу, а потом на снимок? Меня на тренировке в институт травматологии и ортопедии отправляли - есть смысл туда идти или лучьше других врачей искать?

[sir-j 8]

Да, и посоветуйте куда идти на МРТ? А то тут упоминался "Мэдекс", ну судя по описанию, не самый сильный аппарат у них.

[areloveution 83]

Да, и посоветуйте куда идти на МРТ? А то тут упоминался "Мэдекс", ну судя по описанию, не самый сильный аппарат у них.

Поддерживаю вопрос. Повредил связки и осматривался в травмпункте. Месяц проходил в повязке ДЕЗО, врач отпустил в горы. Вчера вернулся, ощущаю , что ещё болит и стало сильнее. Хочу сделать МРТ дабы избежать последствий.

[Gonz0 155]

Рекомендую Медекс. Делают быстро. В зависимости от исследуемой части тела либо дают, либо не дают диск. Рекомендую, если диск не дают, покупать его отдельно. Недавно узнал, что они делают МРТ даже ночью, причём ночью дешевле.

Отдельный вопрос - что значит "не самый сильный"? У них 1,5 тесловый аппарат. 3-х тесловые хз где есть в Киеве. И есть ли вообще в Украине. Насколько слышал, то 3Тл аппараты используются в научных целях для научных исследований...

Всем привет. Не думал что это такая распостраненная травма. У меня таже проблема - "вылетает" плечевой сустав, но опускаю руку вниз и он сам становиться на место. Обычно это происходит при поднятой руке вверх - при не правильном падении на склоне, перекладине, игре в волейбол. После "вылета" болит пару дней (иногда недель) и проходит. Особого дискомфорта после востановления не чувствую. Собственно сам вопрос: Понятно что нужно МРТ или артроскопия. Есть ли смысл сделать снимок и идти по врачам или все таки сначала к врачу, а потом на снимок? Меня на тренировке в институт травматологии и ортопедии отправляли - есть смысл туда идти или лучьше других врачей искать?

МРТ - это обследование. Артроскопия - операция. Друг-друга они не заменяют. Ну, можно, конечно, вскрыть сустав и посмотреть вживую, но хз, я бы не стал. Очень странный метод диагностики получается. Рекомендую всё-таки сходить сразу к врачу. Причём лучше всего к тому, который специализируется по плечевому суставу. Насколько знаю, такой есть в Инфизе. Он уже точно скажет, что нужно. И МРТ не всегда покажет всё, что нужно. Окромя мягких тканей, там есть ещё и кости, которые лучше видно, например, на рентгене и КТ. А вообще, возможно, нужно посмотреть сустав просто на УЗИ вживую. Мне так смотрели, и никуда потом не гоняли, ни на какой МРТ и КТ...

[sir-j 8]

Рекомендую Медекс. Делают быстро. В зависимости от исследуемой части тела либо дают, либо не дают диск. Рекомендую, если диск не дают, покупать его отдельно. Недавно узнал, что они делают МРТ даже ночью, причём ночью дешевле.

Отдельный вопрос - что значит "не самый сильный"? У них 1,5 тесловый аппарат. 3-х тесловые хз где есть в Киеве. И есть ли вообще в Украине. Насколько слышал, то 3Тл аппараты используются в научных целях для научных исследований...

Сорри за дезу, норм аппарат, то я что-то не то сразу прочитал.

МРТ - это обследование. Артроскопия - операция. Друг-друга они не заменяют. Ну, можно, конечно, вскрыть сустав и посмотреть вживую, но хз, я бы не стал. Очень странный метод диагностики получается. Рекомендую всё-таки сходить сразу к врачу. Причём лучше всего к тому, который специализируется по плечевому суставу. Насколько знаю, такой есть в Инфизе. Он уже точно скажет, что нужно. И МРТ не всегда покажет всё, что нужно. Окромя мягких тканей, там есть ещё и кости, которые лучше видно, например, на рентгене и КТ. А вообще, возможно, нужно посмотреть сустав просто на УЗИ вживую. Мне так смотрели, и никуда потом не гоняли, ни на какой МРТ и КТ...

Ну УЗИ я уже делал, обнаружили бурсит, прокололи, повторное обследование показало все ОК. Спасибо, скорее всего так и сделаю, сначала к врачу.

Кто что может сказать по Иституту травматологии и ортопедии? Лежит направление на консультацию, стоит идти или все же к Сергиенко\Рокиту ??

[Gonz0 155]

Про институт ничего не скажу - не знаю. Туда ломятся все со всей Украины, поэтому очереди. На базе института этого есть куча мелких медклиник, которые готовы сделать всё. До того, как идти "под нож" рекомендую не пожадничать, а походить к разным врачам. Некоторым бывает "очень нужны деньги" и они сразу же оперируют.

[kotyuk 14]

Медекс - номальный МРТ - центр. Хуже чем есть за границей, но у нас один из лучших. Да и врачи там нормальные в большинстве. Хотя, если травматолог разбирается, ему больше важны сами снимки МРТ, а не заключение диагноста (в идеале, конечно, и то и то, чтоб нормальное было).

[ZEFIR 0]

Здравствуйте коллеги по несчастью!

Я конечно к сноубордингу отношения никакого не имею, но данная тема меня касается дотаточно сильно.

История моя такова: со спортом я давно(тренажёрки, площадки), сейчас сам тренер. В начале прошлого лета начало побаливать плечо. Я мазал Диклаком и приэтом занимался - прошло. Периодически начинало побаливать при жимах лёжа. В начале августа на тренировке во время жима лёжа понял, что до робочего веса дойти не смогу т.к. болит плечо в районе ключично-акромиального соединения левого плеча. Упражнение исключил, сменил программу. Выполнял на плечи армейский жим стоя из-за головы и жимы гантэлей сидя + протяжка и махи на задние дэльты - нормально переносил, вроде не болело. На грудь оставил только брусья, жимы гантэлей под углом и пулловер. При жимах гантэлей под углом особой боли не чувствовал, но когда переусердствую - начинало побаливать. Прогрессировал в нагрузках и массе достаточно уверенно. В первой половине ноября наша тренажёрка закрылась в связи с переездом и я решил перейти на время в свой старый зал + сходить к врачу(обследоваться). Травматолог меня шокировал после рентгена: разрыв связки (щель между ключицей и акромионом левого плеча была в 1,5-2 раза больше чем в правом). Но узи показало, что связка целая, но растянута + какаято дырка в суставе и нарост рядом. В итоге прописали мне Мовалис 5 уколов и Артифлекс мазь + физиотерапии: магнит, Биоптрон(вроде так) и естественно никаких нагрузок 1,5-2 месяца. После 1-го же укола и сразу 1-го сеанса физиотерапии постоянная боль ушла. Всё выполнил, правда уже недели через 4-5 начал аккуратно отжиматься с колен, а потом и полностью +недель через 6-7 после диагноза стал подтягиваться аккуратно на перекладине + на новый год +- 1 неделя начал закачивать ротаторы плеча. Артифлексом мазал месяца 1,5 после сменил на Алезан. В апреле уже "полноценно" начал подтягиваться, а в начале мая отжиматься на брусьях(аккуратно, + обдрыщал ((). Закачиваю плечи лёгким весом на 15-20 повторов во всех плоскостях. Отжимаюсь от пола и выполняю жимы гантэлей с лёгким весом на горизонтальной скамье и под углом. Но побаливает собббака (жать полноценно не могу(особенно штангу)). Сделал в апреле УЗИ: дырка затянулась но осталась выемка + что-то торчит из акромиона(врачь на узи предположил, что оторвался кусочек хряща и направил на МРТ либо КТ если это кусок кости). Сделал я КТ(сказали здоровый сустав). Договорился со своей клиенткой за МРТ в онкодиспансере(там новое мощьное оборудование): пришёл, сделал, когда одевался пообщавшись с тем мужиком который проводил диагностику понял, что это тоже КТ(только очень хорошее). Результат тот же, только когда делали 2-е КТ захватили лёгкие и нашли там какие-то "вузлики" 6мм. Короче в Областной сделал МРТ 1,5Тл, врач который делал описание сказал, что в результате сильного натяжения от ключицы оторвался кусочек связки при этом вырвав кусочек кости. Пошёл я к нашему ортопеду Менчак Орэст Антонович. Он сказал, что не доверяет МРТ и прописал блокаду: 1 укол Дипроспана. Я купил эту ампулку, в нэте погуглил и решил, что это не выход и проблему оно не решит, а только отложит. Поговорил с Орэстом Антоновичем(уговаривал сделать артроскопию), он сказал, что у нас оборудования такого нет и если я сомниваюсь нужно ехать в Киев или в Ровно. Приехал к Сергиенко Руслану Алексеевичу 23 июня. Он сказал, что МРТ хреновое. Покрутил мне руки, провёл какие-то тэсты на сопротивление и диагностировал повреждение плечевой губы. Я эсли честно очумел от этого, т.к. ехал вроде с меньшей проблемой и успел тут начитаться и насмотреться видеороликов по этой самой губе. Короче говоря операция 29300грн. Сейчас собираю денежки. Хочу делать у него. Если честно я сам создал эту проблему, тянул с походом к врачу оооооочень долго, т.к. не сталкивался ещё с такой проблемой, думал может защимил нерв какой (дятел((().

Советую всем не тянуть с походом к хорошему врачу(если приключилась какая-то травма) и с лечением.

Проанализировав всё пройденное я понимаю, что если бы я сразу обратился к врачу и если бы даже тогда уже была эта травма и нужно было делать операцию, то при положительном результате я бы уже давно полноценно занимался. Так что не тяните ни в коем случае!!! Как соберу рубли и сделаю операцию - отпишусь обязательно.

Всем ЗДОРОВЬЯ, ДОБРА, ЛЮБВИ и КАНХФЕТ!!!

Изменено 25 июня, 2015 пользователем ZEFIR

[dexter2266 0]

1 го сентября еду в медекс на мрт, а потом к Роките на консультацию .имею привычный вывих левого плеча, прочитав этот форум решил что буду у него оперироваться, к другим даже не поеду, все равно операция под артроскопическим контролем делается и любой профессионал с должным опытом и квалификацией всегда сможет сориентироваться на месте что и как- визуально изучив повреждения с помощью видеокамеры.к нему так же еду в надежде получить приемлемое соотношение цена-качество так как операция такая мне не по карману явно, но и жить так дальше не могу, поэтому буду влазить в долги но операцию сделаю обязательно, главное что есть профессионалы которые могут помочь и вернуть к полноценной жизни.

сам я не экстримал и не спортсмен вообще просто когда-то не повезло получить травму и развился привычный вывих

мне очень помогла данная тема поэтому буду тоже отписываться чтоб была свежая инфа

сам я не из Киева с Рокитой связался по имэйл и договорился о консультации.

на мрт записался по телефону-скинул сам врач- там сразу сказали, что мрт -990 грн, сколько операция стоит и какая будет=пока не знаю, но думаю банкарта будет достаточно, надеюсь что Рокита еще работает на базе 7й больницы и возможно повезет сделать чуть дешевле но это не суть... короче постараюсь держать в курсе

[dexter2266 0]

кароче, как я и предполагал-обратился я по адресу, через неделю операция, будем делать Латаржэ, более подробно после отпишусь

[Stals 5]

Будем держать кулаки за тебя.

Я не жалею что сделал Латарже, хоть я походу был первооткрывателем этого вида операции у Рокиты и стремно было в двойне.

Лучше раз сделать операцию, чем множество раз париться и ощущать дискомфорт от регулярных вывихов и ограничений в движениях, тем более в спорте.

[mc- dray 0]

Всем привет. Я тоже в теме. Запланировал Латерже, делать буду у Сергиєнка Р.О. Цена 38 500грн. Плюс разходы на анализы. А во сколько у Рокиты обходится?

[DZUBA 5]

Жесть, как цены выросли...

У меня вот будет скоро два года, как сделали операцию. Плечо себя чувствует отлично. На американском футболе стараюсь теперь все захваты и удары проводить именно этим плечом. Потому, что пару месяцев назад начало болеть и хрустеть второе плечо, особенно на жиме лёжа и упражнениях на переднюю дельту. Я уже начал накручивать себя на вторую операцию. Но, посетив Сергиенко, проведя ротаторные тесты, сделав УЗИ - оказалось, что во втором плече во время упражнений одна связка наливается кровью, набухает и начинает перетираться с другой связкой, из-за чего плечо хрустит и появляется небольшое восспаление. Через пару недель отдыха, снова поехал к ним в клинику и сделал инъекцию плазмы прямо в плечо. Оно стало меньше больше и хрустеть. Плюс после каждой нагрузки на плечо, прикладываю лёд, для того, чтобы снять оттёк.

Но, из-за американского футбола, я всё-равно частый клиент травматологов. То палец вылетит, то лучевую кость сломаю. При этом, я взял за правило одну вещь: надо посещать несколько врачей! Там где один скажет, что тут можно обойтись фитомазями и травянными противовосспалительными, второй скажет - тут надрыв. А третий, и вовсе, может сказать, что там ад и всё пропало. Надо иметь мнение нескольких специалистов и самому от них отталкиваться.

Большинство врачей, кстати, сходятся в одном мнении: что хотя бы два раза в год, нужно проходить курс биодобавок с Хондроитином и Омега-3(рыбий жир) для укрепления и восстановления связок и суставов. Особенно тем, кто подвергает их большим нагрузкам.

Оставайтесь целыми! Травмироваться никогда не было выгодно, а сейчас тем более...

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем DZUBA